Levnadsvanor och hälsa –kritiska frågor e-intervju med Urban Mikko och Erik Högfjäll
Ingress: Våra ST-läkare UM och EH höll själva i ST-seminariet i Överkalix 20-22/9. Även Moa B och Carola A deltog liksom projektledare och forskare. Det blev intressanta diskussioner och en ödmjuk hållning. Patrik Warg visade även att det finns entertainers i ST-gruppen!
Kursutvärderingen visade på väldigt positiva omdömen. Många var till en början tveksamma till ämnet, men alla tyckte i efterhand att hela eller åtminstone delar av seminariet var både intressant och givande.
21 utvärderingar är inlämnade. Drygt 40 deltog i kursen.
Några kommentarer:
”Bra, kunniga föreläsare. Intressant att se hur kostnadseffektivt livsstilsråd är”
”Ni fick mig att fundera på ett helt annorlunda sätt. Kommer jobba med det mycket mer”
”…bästa upplägget utav de sammankomster som jag varit med om som ST inom allmänmedicin”
”Lite långdraget vid externa föreläsningar…”
”Mer tid för motiverande samtal inklusive praktisk träning”
”Moas föreläsning om alkohol var bra”
”Ni gjorde ett så bra jobb”
”En spark i häcken till alla de som åkte hem i förtid”
”Projektredovisningen var lite torr och tråkig(Carolas var bra)”
”Mer tid till promenader”
”Tycker det var riktigt bra. Tack så mycket”
”Jag kommer arbeta annorlunda med mina patienter”
”Patrik var bäst”
”Oerhört välförberett”
Hur väl har de här dagarna uppfyllt dina förväntningar?
Fullständigt eller ännu mer: 9 pers
Till stor del: 12 pers
Till viss del: 0
Inte alls: 0
Känner du dig mer motiverad att arbeta med levnadsvanor efter dessa dar?
Fullständigt eller ännu mer: 9 pers
Till stor del: 8 pers
Till viss del: 4 pers
Inte alls: 0
Till viss del olika personer som gav högsta betyg på de två frågorna.
Här följer en e-intervju med arrangörerna:
-Hur började Ert intresse för livsstil och levnadsvanor? Var det bara Barcelonaresan?
Erik: Barcelonaresan var en klart bidragande orsak och att vi åkte var bara av en slump efter ett avhopp av en annan läkare här i Norrbotten. Efterhand har intresset väckts allt mer efter intressanta utbildningar med väldigt duktiga och kunniga föreläsare. Folkhälsa har nog ändå nånstans alltid varit något jag intresserat mig för.
Urban: Det kändes som ett roligt ämne, men mina förkunskaper eller ”ursprungsintresse” inom området var inte större än någon annans. Ju mer vi lärt oss och jobbat med ämnet, desto mer intressant och relevant har det känts, av olika orsaker. Att jag under första månaden på min ST ”råkade” gå en MI-kurs, som visade sig vara den mest relevanta kurs jag någonsin gått, var väl kanske ett tidigt om än omedvetet tecken.
-Finns personliga orsaker?
Urban: Själva ämnet med levnadsvanor hamnar väldigt nära individen, det handlar ju om de saker vi gör varje dag. Kanske inte det som är vårt ”jag” men däremot det beteende som vi har. Den stora tjusningen med mitt arbete, för mig personligen, är just den nära kontakten med mina patienter och det handlar inte sällan om levnadsvanor. Dessutom är frågorna kring hur man undviker skuld och skam och att kränka andra människor extremt viktiga för mig. Att man respekterar individen och dennes rätt att både säga ja, nej eller kanske. Med det synsättet känns det extra angeläget att bry sig i just de här frågorna, eftersom det väldigt lätt kan bli väldigt fel… Sen har jag, min familj/släkt och mina vänner, precis som andra sällskap, levnadsvanor av bättre o sämre slag. Att inte fundera över de här frågorna är väl mer eller mindre omöjligt för de flesta tänker jag.
Erik: Tjaa, inte annat än en önskan om att må bra. I det ingår för mig att vara frisk, och med stark hereditet för hjärtkärlsjukdom blir kanske livsstil/ levnadsvanor mer intressant.
-Vilken utbildning har Ni fått/gått?
Vi har gått en utbildning med ett 20-tal ST-läkare från hela Sverige, via Riskbruksprojektet som i sin tur är underställt Folkhälsoinstitutet. Starten var en ”inspirationsresa” till Barcelona, där vi under 6 dagar hösten 2009 dels besökte Kataloniens motsvarighet till Riskbruksprojektet, dels besökte primärvårds- och beroende-enheter och fick info om sjukvårdsstrukturen i Katalonien, och dels lärde känna varandra och kursledarna. Sedan har vi haft 7 utbildningsträffar på 2-3 dagar där vi haft föreläsningar av svenska ”auktoriteter” på respektive levnadsvaneområde, varvat med en del tankar kring motiverande samtal. Erik har parallellt med detta utbildat sig till MI-lärare.
Vi har översatt MI med Manipulerande intervju – hur ser ni på det? Tankefiguren är väl att vi vet hur människor borde leva?(I er inbjudan skrev ni hur får VI våra patienter rökfria
Så kan man kanske se det, men en grundtanke med MI är att samtalet ska ske patientcentrerat och på patientens villkor, och att man istället för ett patriarkalt synsätt och behandlande hjälper patienten att hitta sin egen inneboende motivation till förändring. Det finns allra oftast en ambivalens till ohälsosamma levnadsvanor, men det är inte du eller jag eller någon annan som ska bestämma vad en patient ska göra, utan det är patientens eget val. Oavsett om det gäller tablettbehandling vid hyperlipidemi, penicillin vid allvarlig lunginflammation eller förändring av ohälsosamma levnadsvanor. Självklart kan man rent hypotetiskt säga att om vi alla levde på ett visst sätt så skulle vi alla leva längre, statistiskt. Detta har vi ett visst ansvar att förmedla till våra patienter. Men vi har också ett ansvar för att överföra den kunskapen utan att skapa mer oro och skuld hos både befolkningen i stort, och mer specifikt den patient vi har framför oss just nu.
Hur undviker man ”fallgropar” i preventivt arbete?
Frågan kan inte besvaras på ett enkelt sätt eftersom det finns ett oändligt antal infallsvinklar på ämnet, men vi gör ändå ett försök. Det är ganska klart att levnadsvanor som prevention är något vi faktiskt ska jobba med. Ur ett allmänmedicinskt perspektiv känns det mer o mer angeläget att faktiskt få fram kunskap om vad som är viktigast att jobba med, men även hur vi på bästa sätt jobbar med de frågorna. Kravet på evidens går inte att ducka för, om inte vi inser det kommer någon annan yrkesgrupp att ta över det här arbetet trots att det enligt vårt sätt att se det är vi allmänläkare som bäst kan hantera frågorna ur ett helhetsperspektiv. Sen kommer Socialstyrelsen inom kort ut med nationella riktlinjer för levnadsvanor, lite för att understryka hur pass viktiga frågorna är, och för att möjliggöra ett mer effektivt arbete. Det står också i hälso- sjukvårdslagen att vi ska förebygga ohälsa.
En stor generell fallgrop som finns vid implementeringen av riktlinjer och föreskrifter är att vi allmänläkare som grupp känner att ”nu kommer det ett påbud uppifrån att vi ska jobba med de här frågorna”, eller att nuvarande arbetsmetoder känns som att de blir ifrågasatta, vilket skapar motstånd istället för motivation hos de allra flesta. Att man lyssnar och tar till sig synpunkter från de som förväntas utföra uppdraget är mycket centralt, att det blir en dialog istället för en order. Alltid med patientens bästa för ögonen.
I mötet med patienter är det viktigt att man jobbar individinriktat och patientcentrerat, vilket väl kan översättas med ”att jobba klokt ur ett allmänmedicinskt perspektiv”. Att man undviker att skuldbelägga patienter och ge order om hur hon ska leva sitt liv. På samma sätt som vi inte vill bli tillsagda hur vi ska arbeta med patienter.
En annan fallgrop finns i att åtgärder vid levnadsvanor riskerar att ytterligare öka de socioekonomiska skillnader som finns i hälsa. Hög status, utbildning, ekonomi=bättre hälsa och levnadsvanor osv. Det blir då väldigt viktigt att man följer upp arbetet och kontinuerligt funderar över vilka i befolkningen som är bäst betjänta av våra åtgärder, och hur vi når dem. Återigen, ett normalt allmänmedicinskt synsätt.
Ska generella åtgärder tillämpas ska de vara väl förankrade och genomtänkta. Att man lyssnar och tar till sig synpunkter från personer som berörs av åtgärderna.
Jonas Sjögreen, sfams förre ordf och riskbrukslärare på förra mötet i Björkliden för 5 år sedan var mycket kritisk i kulturspalten Allmänmedicin.
I en tid då den allmänmedicinska kulturens grundpelare, det patientcentrerade, relationsskapande, dialoginriktade samtalet attackeras från andra kulturer som styr vården, behövs motkrafter, nu mer än kanske någonsin. Med den goda intentionen att öka intresset för levnadsvanornas betydelse för hälsan, har alla krafter inom den politiskt/administrativa kulturen slagit sig samman till en attack mot den professionella kulturens konsultationskonst. Man inleder med att skapa myten om allmänläkarnas ointresse för livsstilsfrågor. Sedan kommer från Socialstyrelse att utgå riktlinjer, från SKL påbud och från snart alla landsting regler och krav på hur en konsultation ska gå till. Nu ska det screenas med fasta formulär med slutna frågor. Nu skall mätas midjor och stussar. Nu skall matvanor korrigeras. Nu skall det gås stavgång minst 30 minuter per dag. Nu skall envar patient uppge sin veckovisa alkoholkonsumtion. Nu skall varje standardglas nogsamt antecknas i en datajournal som lätt kan bli tillgänglig för tusentals vårdanställda, försäkringsbolag, rättsväsende och försäkringskassa. Den politiskt/administrativa kulturen utövar sin makt och beslutar inte bara om vad allmänläkarens konsultation ska innehålla utan också hur samtalet med patienten skall föras. Med social ingenjörskonst skall allmänläkaren formas till en agent i folkhälsans tjänst som ska se till att alla som visar sig i konsultationsrummet skall uppföra sig bättre. För att ytterligare stärka sitt maktgrepp över allmänläkarna lånar den politiskt/administrativa kulturen tekniker från marknadskulturen. De som följer de politiska riktlinjerna, påbuden, reglerna och kraven belönas med pengar. För att få bukt med de mest motspänstiga försvararna av allmänmedicinsk professionell kultur tillgrips polisiära metoder; böter utfärdas och hot om yrkesförbud föreläggs.”)
Hur kommenterar Ni hans kritik?
I princip har Jonas rätt. Det finns många fallgropar att falla i, enligt förra frågan och svaret på den. Det enskilt viktigaste att ta till sig är väl starten på den nedåtgående spiralen i spalten av Jonas, detta kring allmänläkarnas påhittade ointresse för frågorna. Visar vi inget intresse för detta kommer påbuden att komma uppifrån, inte omöjligen på ett så totalitärt sätt som beskrivs här. Tar vi aktiv del i diskussionen, försöker påverka det vi kan och framförallt står upp för vår och patienternas rätt till den goda allmänmedicinen, då gör vi det vi kan och lämnar varken våra kollegor eller patienterna i sticket. En primärvård där oro och ängslan minskas, där skuld lyfts av och där saklig men personlig information ryms och där relationsskapandet inte minskar, det kan bli konsekvens av att vi jobbar mer med förebyggande. Motfrågan måste ju också ställas: vad händer om vi inte engagerar oss…
På 90 talet fanns en slogan ungefär : ”Du mår som du förtjänar” den satt i väntrum där alla sorters patienter vistades ingick i ”Friska vindar”, Finns risk att skam och skuldbelägga?.
Jämför vår artikel ”fråns riskfaktor tillsamtal om hälsa från 1994” en själv kritisk granskning och värdering av Hälsokurvor för yngre
Ja risken finns helt klart, se svar ovan. Det kan inte nog understrykas att det kan bli väldigt fel om inte patientens egna funderingar prioriteras högst.
Har Ni en sundare livsföring nu när ni blivit utbildare?
Kanske. I alla fall är vi bägge mer medvetna om vad som är viktigt för hälsan. Och hur vi själva på bästa sätt ska ändra våra respektive sätt att leva på, om vi vill leva sundare. Eller: hur vi på bästa sätt kan få hjälp att ändra de osundare delarna av våra liv, om vi skulle vilja ändra dessa.
Folkhälsobegreppet – min kollega Markus säger att det är inte så gångbart i Tyskland…
Ok.
Livsstil – levnadsvanor det tangerar existentiella frågor och meningen med livet
Absolut. Därför är det också något förvånande att det finns ett så pass stort motstånd mot delar av arbetet kring livsstilsfrågor i vår yrkeskår. Att det existentiella ligger så nära i nuet och i mötet med våra patienter ser nog många som en av de mest roliga/spännande/utvecklande delarna av jobbet
Med vilken rätt, frågar jag mig, ger vi förnumstiga råd om hur andra ska leva sina liv. (kanske blir jag alltmera nihilist efterhand som åren går, inleder allt färre farmakaterapier-få är riktigt bra, eller ger levnadsråd otillfrågad)
Just förnumstiga råd ska vi nog försöka undvika. Se tidigare svar.
På samma grunder som för övrig medicinsk behandling ska vi också vid behov och önskemål erbjuda hjälp och behandling, på vetenskaplig grund, vad gäller livsstil/ levnadsvanor. Det vore etiskt fel att inte göra. Rökning är den enskilt viktigaste orsaken till förtida död i Sverige, och den levnadsvana som är minst ifrågasatt. Att inte hjälpa människor att komma ur sitt nikotinberoende OCH göra den största vinsten för både individen och samhället gällande hälsa, det är svårt att försvara. Samtidigt ska vi inte lägga sten på någons börda. Och alltså måste allt grundas i normala etiska överväganden, som vi gör dagligdags i vårt arbete kring hur mycket vi ska informera patienten om.
Dock behöver vi kunskap för att kunna göra dessa överväganden korrekt.
Vissa frågor är så viktiga att de i princip alltid behöver ställas, och där det också finns evidens för att bara frågan kan påverka outcome positivt på populationsnivå. Vissa frågor är mer relevanta i ett tydligt definierat sammanhang, vilket som vanligt är en högst individuell uppgift att bedöma.
Entusiasm för hälsoupplysning leder ofta till ovetenskaplig okritisk samlande av tabeller och argument på hög men inget sjävlkritiskt distanserat granskande av vad man gör och varför? Invändningar etiskt, medicinskt, och ekonomiskt?
DET är först när man vägt in detta som det blir balanserat – jag tyckte att Ni hade med en hel del resonerande i Era dragningar liksom Carola från Övertorneå – däremot kanske inte det jag hörde av Projektledare och forskare…
Ska levnadsvanorintervention endast riktas mot socioek svaga och utföras av oss i annan position?
Vi anser att det ska utföras av oss i den position vi befinner oss i. Vem ska annars göra det? Vem annars har den kunskapen och helhetssynen?
Interventionen ska såklart riktas mot alla, men i och med att det finns en stark koppling mellan låg socioekonomisk klass och ”osunda levnadsvanor”, precis som det finns en koppling mellan hög socioekonomisk klass och ”sunda levnadsvanor och bättre hälsa”, så blir det extra viktigt att man försöker nå ut till den gruppen av människor. Det här är en svår och viktig fråga och är något man verkligen behöver ha i åtanke när åtgärder för livsstil/ levnadsvanor diskuteras, så att insatserna verkligen når de som bäst behöver dem.
Tycker ni att privata uppgifter om levnadsvanor ska journalföras?
Privata uppgifter om levnadsvanor låter illa. Relevanta uppgifter om levnadsvanor både låter bättre och är det som ska journalföras, vilket inte skiljer sig från journalföring i övrigt.
FaR har jag aldrig gillat, däremot talar jag ju med mina patienter om motion och rörelse och vi har alltid samverkat med föreningar och sjukgymnaster. Farmakologisk metafor, varför måste det se ut som pillerrecept? Mycket motstånd som kan vara korrekt,
Ger inte en ansvarstagande patient? Vad har varje recept i FaR projektet kostat dvs 500/alla kostnader för administration, möten samordnare, projektledare etc etc.
Samtalet är såklart grunden i all ”intervention” kring levnadsvanor, liksom i nästan allt arbete vi gör på en vårdcentral. Hur samtalet förs har bevisligen betydelse för outcome, dvs om patienten tar till sig det vi säger och klarar av att göra det som man kommit överrens om. Ansvartagande patient…handlar det inte mer om hur vi på bästa sätt hjälper patienterna med den förändring som de själva vill genomföra? Är det att ta ifrån en rökare ”ansvaret för rökstoppet” att skriva ut Champix eller att rekommendera sluta-röka-linjen?
Samverkan med sjukgymnastik och föreningar är ju inte värderat ”vetenskapligt” men det innebär också att ingen kan säga att det är sämre än FaR, och just den individuella relationen till ”sina egna patienter” är ju omöjlig att utvärdera vetenskapligt. Diskussion blir ofta kantig av någon anledning. Det är mer än väl visat att FaR ökar compliance gällande råd om rörelse/fysisk aktivitet, vilket i sin tur påverkar hälsan. Liksom andra hjälpmedel, t ex stegräknare och motionsdagbok. Om man inte vill använda den informationen om de ”verktygen” i sitt arbete är det ju knappast en fråga om liv eller död just idag, men man bör ju också motivera för sig själv varför man tror att det skulle försämra situationen för patienten att skriva ett FaR om man ändå är överrens med patienten vad som är en rimlig nivå. Hur receptet fysiskt ser ut har inte med saken att göra. I VAS får man ut ett papper som på intet sätt påminner om ett traditionellt recept på läkemedel, där det också finns en typ av träningsdagbok som kan fungera väldigt bra vid uppföljningen (som f ö är en del av FaR-konceptet och kanske lika viktig eller viktigare än själva ”receptet”).
Diskussionen kring vad varje recept kostat känns påhittad, självfallet måste utvecklingsarbete och forskning få kosta pengar. Det är väl snarare denna strävan efter att ständigt göra precis det som är mest vettigast just nu, att alltid göra precis det som är klokast, som är ett av de största hindren för allmänmedicinsk forskning och utveckling generellt. Sen kan man som sagt alltid diskutera implementering.
Livsstil- begreppet är intressant, i min iPhone finns det i SRappen en kategori med livsstilsprogram. Där finns allt från bildoktorn till kropp och själ, ekonomiska nyheter till cirrus o naturmorgon. Även kultur har ju nämnts som ordination.Är livsstil ngt man väljer eller är det socialt bestämt?
Solklart är det både och. Livsstil är mycket tydligt kopplat till social klass, liksom hälsa och levnadslängd osv. Sen är ju hela livet ett val… Ingen skuld i det, men heller ingen skuld av att man får veta att vissa saker konkret är viktigare för hälsan än andra. Bättre att ex veta att daglig fysisk aktivitet är viktigare för ens hälsa än grönt te – så kan varje individ göra mer överlagda val i livet. Vi måste som profession våga ta i frågorna för annars gör någon annan det, och då ökar oron, ångesten över dåliga val i livet osv. Grönt-te-förespråkarna kommer proklamera att det är viktigast. Vitaminförespråkarna kommer proklamera att det är viktigast. Överviktsmotståndarna kommer proklamera att det är viktigast. Vår yrkesgrupp är en av få som kan ta ett samlat grepp över frågorna, och därför vilar också ett ansvar att göra det. Fokus för allmänläkare ska vara mötet med patienten, och ofta också att minska oro över olika saker som ofta inte är relaterat till någon sjukdom. Hur man lever sitt liv är en stor orsak till oro för många människor – alltså landar det mycket naturligt på vårt bord att ha kunskap om detta och engagera sig i dessa frågor. Om vissa metoder då visar sig mer effektiva än andra för att informera människor om livsstil och hälsa – varför ska vi då inte ta till oss den kunskapen på samma sätt som vi tar till oss ny kunskap om behandling av somatiska sjukdomar.
Hur kommer ni att gå vidare med levnadsvane-temat?
Vi finns som resurspersoner om man vill ha utbildning kring levnadsvanor och hur man ska jobba med dessa. Vi kommer bl a att vara med och utbilda de som får rollen som hälsocoacher i projektet ”Livsviktigt”, som är ett pilotprojekt mot fetma och osunda levnadsvanor i Piteå och Gällivare kommun. Framöver kommer vi också utbilda AT-läkarna i Piteå om levnadsvanor. Sannolikt kommer någon eller bägge av oss att vara inblandade i NLLs implementeringen av de nationella riktlinjerna kring förebyggande.
Har Ni mera gehör bland polkitiker och administratörer än bland kolleger o medarbetare?
Svårt svara på. Kanske, kanske inte. Hur ens kolleger och övrig personal tar emot budskapet att vi ska jobba med de här frågorna (för det ska vi enligt SoS nya riktlinjer) handlar nog mer om hur man lägger upp den informationen än om informationen i sig. Hur politiker och administratörer ser på frågorna är svårare att veta då vi inte haft så mycket kontakt med dem. Att vår landstingsdirektör var med på informationsdagen som SoS ordnade kring de nationella riktlinjerna, och aktivt engagerade sig i diskussionen några gånger, visar väl i alla fall på att intresse finns. Här visar det sig också kanske mer tydligt än någonsin att vi som yrkesgrupp måste arbeta aktivt eller rent av proaktivt för de här frågorna, eftersom vår administrativa lednings största intresse i ämnet mest handlar om hur vi kan mäta resultaten på ett tillförlitligt sätt. Om inte vi tar ansvar över den diskussionen och deltar eller till och med leder den, kan man i värsta fall befara att vi får ett berg av irrelevanta mätdata som vi får som krav på oss att journalföra, och än värre att patienternas tilltro till vården och mest uttalat integriteten kring de uppgifter man då ”tvingas” lämna som patient försämras. Det kan alltså i värsta fall bli väldigt fel, vilket det också blivit i vissa landsting.
Eller så kan det bli något verkligt bra, ett sätt att sätta fokus på vad allmänmedicin är och står för.
Vi måste dock som yrkesgrupp förstå att om vi står vid sidan och säger ”Nej” eller ”Jag bryr mig inte” eller ”Jag tänker inte vara med om det inte blir precis som jag vill”, då kommer någon annan att förändra förutsättningarna för vårt arbete istället för att vi själva skapar dem.
/Urban och Erik, ST-läkare i Piteå
Samuel Blomqvist vid maj 4, 2011 vid 10:01 f m
Närsjukvård i Kiruna ur ett makroperspektiv.
Vi har nu fått läsa vad läkare på andra orter i länet tänker och tror om vilka konsekvenser en nedläggning av Kirurgin skulle ha för Kiruna och dess befolkning. Men ännu så länge är det väldigt få av de läkare som arbetar i Kiruna som uttalat sig. Jag tror att detta delvis beror på att vi, som läkare, alltid får höra att vi talar i egen sak, men också på att flera av läkarna har någon form av chefsställning och därmed inte får uttala sig. Att det är så tyst från primärvårdens läkare i Kiruna tror jag beror på att 1.) de är så få. 2.) flera av dem har anknytning till andra orter och kan utan problem få arbeta i ett annat landsting. 3.) De har ändå tänkt gå i pension snart, och blir arbetsförhållandena outhärdliga så gör de det förr hellre än senare.
Jag ifrågasätter inte att om landstinget ska spara 400 miljoner så måste sjukhus stängas, och det är väl i sådana fall bättre att göra det fort än att utsätta oss i personalen för ett utdraget lidande. Jag ifrågasätter inte heller alternativet, dvs. närsjukvårdsmodellen. Jag tror att en närsjukvårdsmodell av den typ som finns i norra Kanada skulle fungera utmärkt även i norra Sverige.
Det jag ifrågasätter är genomförandet. Och där har jag några frågetecken.
Kompetens.
Jag tror att jag som snart färdig allmänläkare i Kiruna har kompetens att ta emot och bedöma de flesta patienter som kommer till akuten/jourcentralen i Kiruna. Det jag inte har idag men som jag naturligtvis kan skaffa mig, är kompetens att handlägga de svårast skadade. Det var länge sedan jag intuberade någon. Frågan är snarast hur det är med mina äldre kollegor. Det är ännu längre sedan de intuberade någon, och har de lust att plötsligt utbilda sig till akutläkare?
Transporter.
Man måste lösa transporterna först. Man kan inte genomföra nedläggningen av ett sjukhus och sedan börja titta på vilka resurser som behöver tillföras i form av transporter. Transportfrågan måste vara löst först!
Min mening är att idag finns inte de transportresurser som skulle behövas vid en nedläggning av akutkirurgin/ genomförande av närsjukvårdsreformen. I utredningarna har det sagts att helikoptern kan vara i Kiruna på 20 minuter. Det är rent nonsens för det förutsätter att piloten sitter i helikoptern med helikoptern igång samt att narkosläkare och sköterskor också sitter i helikoptern. Vid inget tillfälle har jag varit med om att det tagit mindre än en timme att få helikopter till Kiruna. Vid flera tillfällen har jag däremot varit med om att helikoptern inte alls kan flyga eller att den inte kan landa pga. mörker (!). Detta i ett län som under flera månader på året inte har annat än mörker. Det sägs också att ambulans kan köra till Gällivare på 75 minuter. Det kanske gäller på sommarväglag, men en stor del av året har vi vinterväglag och ofta också snöstorm. Då kan det, av egen erfarenhet, ta både två och tre timmar att köra till Gällivare. Transportfrågan går att förbättra, men vi bör alla hålla oss till fakta och inte hitta på.
Bemanningen.
Sedan är det ju det där med bemanningen. För närvarande är det 3½ läkare på 12 tjänster i Kirunas primärvård. Av dessa kommer en att sluta inom kort. Dessutom finns det 3 ST-läkare, varav jag är en, en är mammaledig och en har jag hört ryktas ska sluta. Hur ska vi, som med nöd och näppe håller primärvården flytande på dagtid, kunna ta hand om en 24-timmars jour? Ska vi ta in stafetter? Och är stafettläkare från södra Sverige eller kanske Danmark, som är vana att remittera mycket mer än vi, beredda att ta ansvar för en glesbygdsjour med hjärtinfarkter, strokar, öppna frakturer, skottskador, knivskador, förlossningar mm? Det är stor skillnad på att jobba på en vårdcentral nära ett större sjukhus… För att citera en ST-läkarkollega på en vårdcentral i Stockholm: ”Ögonmikroskopet står oanvänt, liksom öronmikroskopet och gynstolen, och vi gör inga rektoskopier”. Ska vi förvänta oss att en distriktsläkare från en sådan vårdcentral skall komma upp och vikariera och ta ansvar för en glesbygdsjour? Bemanningsfrågan måste lösas innan primärvården ens kan komma på tal som enda linjens akutsjukvård. Om inte finns en stor risk att den 70% vakans vi har idag snart är 100%.
Rekrytering
I och med stängningen av kirurgen, kommer Kiruna, med största sannolikhet att tappa sin viktigaste rekryteringsbas, AT-läkarna. Varför skulle någon välja att göra AT i Kiruna om 2 av 4 placeringar måste göras på annat sjukhus? Och med det jouransvaret har jag svårt att tro att man kan rekrytera färdiga distriktsläkarkollegor om man inte erbjuder väldigt bra förmåner.
Slutsats.
Ja, jag tror att flertalet allmänläkare har den kompetens som krävs för att gå en glesbygdsjour. Men nedläggningen av akutkirurgin kommer att kosta liv, kanske 3-4 liv per år, som hade kunnat räddas om det funnits kirurg och narkosläkare på plats. Hur många som kommer överleva men få men för livet av ett försenat omhändertagande, det vet jag inte.
Om bemanningen löses, om helikoptern kommer när man behöver den och om politikerna är beredda att ta kostnaden i människoliv, då är jag beredd att gå den jouren, ta ansvar och göra mitt bästa, men inte varje natt.
Samuel Blomqvist
ST-läkare i Allmänmedicin
Graniten Vårdcentral
Kiruna
Samuel,
Kloka synpunkter. Visste vore det rolig med ärlighet och en riktig konsekvensanalys från våra politiker för en gångs skull. Dock är jag säker på att det är genomförbart med närsjukhus i Kiruna. Det viktiga är ju att se till att de som vill jobba där har, och framför allt får, rätt utbildning. Jag tycker också att man bör se över övrig jourverksamhet i andra delar av länet. I Luleå bygger man ut primärvårdsjouren istället för att dra ner. Med det i minnet stödjer inte jag en nedläggning av sjukhuset i Kiruna.
Hej!
Skrev en djupsinnig kommentar som på något sätt kom bort. Väljer därför en kortare variant: Mycket klokt Samuel, och därför bra att Andreas instämmer – vi är rätt samsynta. Då krävs egentligen bara två avvikande kommentarer: 1/ OM du har rätt Samuel att 3-4 personer kommer att dö årligen om ”akutkirurgin” stängs – så måste det väl betyda att ”de” räddar lika många nu, vilket låter osannolikt, eftersom detta int ekunnat komma fram i alla de undersökningar som gjorts under årens lopp. 2/ Andreas – du klagar på politikens oförmåga att prioritera, men när nu en kirurgisk prioritering görs, så kan du inte ”stödja” den. Låter inte riktigt logiskt – fast är det akutkirurgin, ”sjukhuset” eller ”närsjukhuset” du stödjer/ inte stödjer? Samuel beskriver behovet av nerdragningar på 400 miljoner, 50 miljoner på kirurgin och nu att 20 miljoner av dessa tas på ”akutkirurgin” i Kiruna. Hur ska sjukvården banta/spara när landstinget sintäkter sjunker och kostandsbilden ökar – rent frånsett rekryteringsproblemen?
Vad är en livräddande åtgärd? Tyvärr så kan jag ju inte redogöra för specifika patientfall pga. sekretessen. Min uppfattning om 3-4 personer per år är bara en uppskattning efter mina egna erfarenheter som framjour åt slutenvården mellan åren 2005 och 2010. Men ingen av oss kan ju läsa framtiden och vad som kommer hända om man inte utför en åtgärd.
Men jag tycker det är väldigt många som uttalar sig, utan att ha varit här och jobbat och så menar jag sjukhusjouren för det är ju de patienterna som primärvården kommer att få ta över.
Du får nog läsa mitt inlägg igen Robert, det upplevdes som du försökte lägga ord som ”oförmåga att prioritera” i min mun/mitt inlääg. Har läst mitt eget inlägg igen, som har har många brister, men inte kunna hitta den formuleringen.
Jag skrev avsaknad av riktig konsekvensanalys och ärlighet, fast i annan oviktig ordning.
Jag har intuberat en patient en gång på vc i övertorneå. Det behövdes den gången. På Kalix sjukhus en gång, behövdes då också men spelade ingen roll för patienten den gången. För övriga inblandade var det stor skillnad, det fanns ”nån” där som kunde (hade den minsta aning). VI ”säljer” trygghet. Sånt händer, och ju fler människor och ju längre dessa är ifrån hjälpen kommer att riskera att faktiskt dö eller få allvarliga skador som ett led i detta.
Jag köper att man vill spara, jag köper att det är för många fullvärdiga sjukhus. Men Samuel lyfter viktiga frågor: Vem ska bemanna det nya sjukhuset och om det är dagens DL, vem skall göra deras ordinarie jobb och göra allt det jobb som man inte hinner med? Hur ska utbildningen se ut, och framförallt fortbildning. Landstinget har de senaste dryga 10 åren jag varit med, haft som starkaste argument till att minska ner OBS-platser och ambulansverksamhet i glesbygd, ”att ingen DL vill jobba såhär längre”. Har det dykt upp nya aktörer på marknaden som vill det? Vilket land har man köpt dom ifrån? För även om argumentet innehåller en viss sanning, så är det en central fråga: Vem skall jobba där och vad skall dom göra samt hur skall deras utbildning/fortbildning se ut?
Logik är viktig, men ibland går jag på känsla. Mitt inlägg var mest för jag tycker som Samuel, det blir ett väldigt mycket tyckande från personer som inte jobbar där, och jag tycker det var kul att höra deras åsikter. Beslutet blir ju, oavsett om politikerna vågar säga det, en början till avveckling och avfolkning.
Och att tro att vi ska får mer pengar i Lule/Boden pga Kiruna läggs ner…nja, det är det väl nog ingen som riktigt tror…Elller?
EN KARTA ÄR INGET TERRITORIUM
Åh, så underbart att läsa vad ni skriver. Att ni engagerar er i allmänhetens trygghet och sjukvård på detta sätt. Vissa av er sträcker sin empati så långt att ni till och med tycker synd om politikerna. Beundransvärt! Era insikter är goda och ni tänker alla rätt. Men hur kommer det då sig att det här inte leder någon vart? Varför missförstår ni varandra hela tiden?
Det här är vad jag saknar, vad ni saknar och vad allmänheten saknar:
Vad är det ni diskuterar egentligen? Jo, ni diskuterar möjliga scenarion, varav få är med slutresultatet överensstämmande. Det är däremot fullt förståeligt att ni gör på detta viset. ”Det går inte att vara tyst tills något beslut är fattat, för då är det alldeles för sent att göra något åt det.” (Fritt efter Moa Bjerners kloka och högst adekvata utskällning av mig i Riksgränsen).
Min poäng är att problemet som uppstår i en centraliserad fabrik under demokratiskt argument (jo, tjenare) är att det enda man har att diskutera är hotbilder/rykten och spekulationer. En massa blir sagt men alla tolkar varandras kommunikation ur ”egen” bild av vad som komma skall, vilket leder till missförstånd och oenighet, precis som i vilken politisk och oerfaren amatörgrupp som helst.
Någon måste börja från början, förklara Mellanösternkrisens faktorer sedan tidernas begynnelse som Lilla Aktuellt skulle göra det och kräva konkret information. Vad är det egentligen vi står inför? Vilka konsekvenser skulle det innebära och FRAMFÖR ALLT, hur ska vi enas kring detta för att vara en av spelarna på planen?
Det ideala vore att hitta en pålitlig avhoppad eller Deep Voice bland politikerna. Det enda eventuellt möjliga är att vi enas kring ett enda krav: Att få konkret information om vilka planer som är dragna för framtiden och vilka konsekvensanalyser som är gjorda: Det är inte säkert att sådana existerar – men det skulle betyda att politikerna inte gör det jobb vi förväntar oss av dem.
Vi måste fråga oss: Vad förväntar vi oss av oss själva? Ser vi om vårt eget hus eller allmänhetens (sjuk)hus? Är det prestige som driver oss att inte vilja hamna i konflikt (Evidence Based Medicin)? Är det avfolkning vi är rädda för? Vilka fighter ska vi ta?
Och om vi ska ta en fight – då måste alla vara engagerade, alla måste veta vilket territorium som är aktuellt och i vilket väderstreck det ligger – annars är vi bara en insändare bland andra.
Det verkar på debatten som vi går i polemik med varandra om tonfall och syftningsfel i stället för att debattera utvecklingen om den framtida sjukvården. Det är svårt att diskutera BÅDE dagsproblemen och problemen på sikt – taktik och strategi alltså. Fackligt jobbar vi rätt hårt med detta, men viljorna spretar och tiden för dialog är knapp. Vi har skrivit ett remissvar om närsjukvårdsutredningen så här långt, och utrednignen fortsätter. NLF (jag) har uppnått att utrednignen bedrivs väldigt öppet med offentlig a möten och inbjudningar till verksamheten at t påverka – men det är MYCKET lågt intresse bland läkarna att delta, Både på Cajs möten och att delge facket erfarenhetr om man deltar i dessa möten. Kirurgin i Kiruna är väl utredd och det finns massa skrivet och de som är tysta i debatten är tysta – närsjukvården är på väg och påverkbar. LÅt oss diskutera den i olika forum gemensamt. Det finns säkert inga tydliga övergripande mål ( vem har kapacitet och makt att ha sådana mål!), men vi som är proffs kan se och agera i olika riktningar så att inte den föränderliga framtiden går i putten. Enkelt uttryckt – det behövs många fler kunniga allmänläkare och på kort sikt måste NLL tydligt markera detta.
Akutkirurgin är ju så gott som nedlagd redan. Båda de förslag som Caj Skoglund senast presenterade i närsjukvårdsutredningen förutsätter att kirurgin i Kiruna är nedlagd. Min tolkning är att i de två senaste förslagen säger man: ”Om vi inte får ta bort även medicinbakjouren, narkosläkaren, och röntgenläkaren i Kiruna så kommer vi att lägga ner BB i Gällivare och då får ni 35 mil till BB.” Dessutom skrämmer man kustenborna (eller kustenpolitikerna) lite med att riskera tappa specialistkliniker till Umeå, för att på det viset göra dem mer välvilligt inställda till att lägga ner i Kiruna.
Och jag är fortfarande inte mot en omvandling till närsjukvård i Kiruna. Men vem ska bemanna den?
Vi tar en konspirationsteori också…
Kanske att LKAB, landstinget och kommunen hellre ser en utflyttning från Kiruna. På det viset slipper man en stor del av stadsflytten och med ett sjunkande antal invånare behöver man allt mindre sjukvård. Ev. kanske man kunde ha någon form av ”arbetsläger” med lättflyttade baracker och flyga in arbetare från södra Sverige. Till dessa skulle ju LKAB enkelt själva kunna ordna med sjukvård och akuttransport.
Vi kan påverka Cajs förslag och påverka politiken att fatta vettig a beslut – men att spå i framtiden är inte lätt. Om vi inte är ense om verkligehstbeskrivningen ( ”det blir kraftiga nedskärningar/besparingar och allt svårare att rekytera organspecialister till glesbygd”) – utan vill fundera över konspirationer – eller övergripande andra sorters ”mål”, så har vi svårt att påverka på annat sätt än att gå till valurnorna vart fjärde år. Lite bättre borde vi kunna, vilja och faktiskt ha kompetens att göra. Då har vi dina klarsynta iakttagelser – som jag skrev i det första brevet: ”Vem ska bemanna – jag kan lära mej”. Vi kan alltså vara fullt professionellt eniga om att den enda rimliga lösnignen på glesbygdens sjukvård är att bemanna med kunniga allmänläkare ( som vi skrev i insändaren) – och ska man nå dit på tio år så gäller det att lägga på ett kol! Rekrytera av bara fnn.. ta in allt som går, uppmuntra alla som kan, utnyttja alla som finns… Men så gör inte NLL. Hittills. Kanske är det för sent? Krisen permanentad – ”vad är det som säger att just (allmän)läkare ska vara de sista att lämna inlandet”?
Jo, nog är det bättre att debattera sakfrågan än att debattera debatten…
OK. Så här beskrev en grupp erfarna allmänläkare situationen i en insändare ( se ovan):”.. alla gamla multisjuka som blir allt fler i vårt län. Hur blir vården för alla (nuvarande) 70-åringar om 10-15 år när vården för dem sätts på prov? En väl utbyggd, väl utbildad allmänmedicin med en god transportorganisation är enda realistiska lösningen för ett län som Norrbotten. Primärvården måste ha kunskap och resurser för att kunna hantera olyckor och akuta medicinska tillstånd i avvaktan på och under transport till lämplig specialistenhet. Det tycks fortfarande vara så att allmänmedicinen trängs tillbaka, det ska vara mätbara mål och tillgängligheten på akuta tider kvällstid ska öka. Ledningen pratar om att höja kraven genom at tfrångå målet 1/1500 och avskaffa läkarbristen genom ayy formulera 1/2000. Ett av Huvudargumentet synes vara att de privata alternativen (annars) kan tjäna grova pengar och ta ut dem i länets sjukvård. det faktum att allt mer av (sjukhusens) vård utförs av högavlönade stafettläkare/vikarier skrivna på andra orter och därigenom undanhåller länet skatteintäkter debatteras mindre. En väl utbyggd allmänmedicin är nödvändig och NBLL måste börja satsa tydligt på det – helst i förrgår. Är det försent nu? Vad kan vi som allmänläkare konkret göra för patienterna med målet en god sjukvård om 10 år?
Oj! Många ord blir det. Vad fina ni är allihop!
En sak tycker jag har glömts bort lite i den allmäna debatten:
Vad har specialistvården för ansvar i det här?
Om landstinget får ett klenare skatteunderlag och en allt tightare budget att ta hänsyn till så måste man våga tänka hälsoekonomiskt hela vägen:
Är det rimligt att specialistvården i länet blir allt mer subspecialiserad (läs dålig cost benefit) när de vanligaste sjukdomstillstånden ändå är klart vanligast?
Vilka åkommor ska specialistvården i länet ägna sig åt, och vilka diagnoser är det så få av att de som drabbas bör få vård i t ex Umeå? Vågar man ta i de frågorna på allvar?
Kanske är det den breda internmedicinaren som ska ha en central roll i närsjukvårdsreformen?
Allmänläkarna i länet är alldeles för få för att axla bördan på egen hand, det verkar vi vara överens om.
Allmänläkarna står för en fantastisk bredd men i mitt tycke är det konstigt att säga att det ligger på primärvården att bli ÄNNU bredare när vi redan idag har en mängd specialister som besitter just den kompetens som eftersöks.
Om närsjukhus ska leva upp till namnet måste andra specialitéer än allmänmedicin vara aktiva i förändringen. Allt annat är ohållbart!
Jag har gått många samjourer på Kalix Sjukhus.
Jag kan handlägga de flesta åkommor, men få saker är jag beredd att axla ansvaret för dygnet runt!
Jag lägger ju in patienter för att de är SJUKA! Ofta multisjuka. Sällan med krångliga eller ovanliga diagnoser men den sammanlagda sjukdomsbilden blir ändå komplex. För att inte tala om medicinlistan.
Jag är i mitt agerande ofta helt beroende av att en klok internmedicinare kikar på patienten påföljande morgon.
Om jag plötsligt förväntas kunna axla internmedicinarens ansvar, varför hade vi då specialitén internmedicin från början? I mitt tycke ersätts den inte så lätt.
Hänger sjukvården i länet enbart på primärvården?
Ibland känns det så.
Mikael Dahlberg, länschef i kirurgi, säger öppet att han inte bryr sig om att rekrytering av AT-läkare på småsjukhusen faller när kirurgin tar sin hand ifrån dem och att han inte känner något som helst ansvar för AT-läkarna på de små sjukhusen. DEN inställningen gör mig upprörd!
Jag tror för övrigt visst att gruppen Allmänmedicin redan gör sin röst hörd i möten med Caj Skoglund och i den vidare utredningen.
Min VC-kollega Johanna Gren Burström och Andreas Hermelinkollega (förlåt) Urban Mikko är med i samma utvalda grupp som deltar vid kontinuerliga möten om närsjukvårdsutvecklingen. Båda är kloka människor som jag känner stort förtroende för!
Simma lugnt!
Mycket viktiga reflexioner som vi gemensam t via SFAM och DLF/NLF för fram i förhandlingarna med NLL. DLF/NLF har fått igenom att Caj FAKTISKT lovat att lyssna/ kommunicera med läkare om dett aviktiga förändringsarbete – till skillnad från det mesta som skett vid omorg av jourer, akuter osv. Det är alltså bra, men alla dessa informella grupper som skapats skapar i sig frågor som kan vara svårhanterliga:
VAD säger de till Caj ( som kan påstå-”läkarna säger att…”)
TRÄFFAS grupperingarna verkligen?
VILKA frågor får grupperna?
Det verkar ju uppenbarligen inte som om vi i denna debattomgång VET vad Johanna, Andreas och Urban sagt – frånsett nu att vi på det stora hela är ganska ense om problematiken. Vi hamnade i börjar i en polemik när jag påstod att politiken ”äntligen” prioriterat och att Adreas då kritiserade dem för det, men det var nog ett sidospår.
I en sjukvård där kraven ökar ( på specialisering och tekonlogi) och där ekonomin minskar så måste stora omstruktureringar ske – och detta måst epolitiken stå för. Vi gör vårt jobb utifrån vår kompetens ( som ofta är okänd av politiken!) och från våra resurser ( so mockså är okända av politiken!!). När det är så – så går det dåligt..
Vi har ett sjukvårdssystem där politikerna prioriterar. Det finns fördelar med det, och det är inte vår uppgift som läkare att göra det, precis som du skriver Robert. men vi kan givetvis ha åsikter om dessa prioriteringar, på samma sätt som vi kan ha det om de vill lägga ner alla vc i Boden. För oss i Lule kanske det vore bra, för då får vi mer pengar, i alla fall i teorin. Men jag skulle ändå inte stödja den prioriteringen, utan ha sett en konsekvensanalys för framtiden.
Fö är jag inte med i den gruppen, men det lovar gott när ”ungdomen” fått ta plats
Intressant att en del tror att du är med i en grupp Andreas! Där ser man. Du BORDE kanske vara med i en grupp. Det intressanta just nu är väl inte att sitta still och vänta på en konsekvensanalys – utan att påverka en utredning. Det är självklart int ejust ditt uppdrag Andreas, men vårt kollektiva. Det är alltför många som sitter och VÄNTAR på att tjänstemän och politiker utreder och fattar beslut för vårdens bästa utveckling – och sedan ofta klagar. Det var bättre förr ? Då var det vi läkare som tog ansvar för vårdens utveckling – jag tror att de tär dags att ”vi” skärper oss på det området, men då måste vi skapa samverkan, diskussionsforum och organisera oss. Vi talade om ”facklig värnplikt” för 20 år sedan. Kanske är det dags igen?
Jo, det är viktigt. Vi är ju i alla fall 5 som verkar bry oss, fler än på länge!
;o)
(Det var nog bara du Robert som trodde det, det blev nog lite otydligt formulerat i Moas svar där hon skrev Andreas Hermelinenkompis Urban, dvs Urban är nog med i denna grupp. Men det är ju lite märkligt att vi inte vet…)
Man vet det man tagit reda på.
Och om ni inte visste det tidigare så vet ni ju nu.
Nu vet ni också vilka ni kan vända er till om ni direkt vill påverka de som faktiskt sitter med på mötena med Caj om framtidens närsjukvård.
Och JA, träffarna äger rum regelbundet. I verkligheten.
Klart slut varulvstjut!
Det som är intressant nu är att ”vi läkare” yttrar oss om de framtidsscenarion som utredningen kommit fram till hittills. Är de realistiska – finns det fler hakar – kan man göra något för att ”förbättra oddsen” för framgång. T.ex. svårt att rekrytera spetskompetens framöver: JA, självklart eftersom patientunderlaget minskar – och vill man ha kvalificerade läkare hit upp, så kan man nog inte tillåta sig att gå kräftgång i lönelistorna nationellt. För 8/8 vill Caj ha underlag för at skriva en rapport till politiken